64 réponses à ce sujet

[L4stW1sh]

Vous n'achetez pas le jeu. Mais une licence. C'est à dire le droit de jouer. C'est totalement différent.
EDIT: D'ailleurs, Es-tu sur que c'est le droit Français qui s'applique à Diablo 3 ? J'en doute.

Je suis administrateur d'un jeu en ligne allemand (multi-pays) et les personnes qui se plaignent parce qu'on les a banni et qui nous menacent de porter plainte parce que en droit Français blablabla. C'est juste extrêmement drôle, vu que même si on est sur le jeu en Français, les CGU et le droit qui s'applique est le droit allemand. Droit qui est différent.

[max68]

je plussoie tt a fait, mais n’empêche il faut quoi qu il arrive que bli² fournissent ces indications qui ont aboutis a la constations d'une fraude, même si le mec a boter 3000h avec 18 bots ... mdr

EDIT indications a fournir si affaire porté devant les tribunaux, donc peu possible. L’idéal se serait de porter devant les tribunaux, bli dévoilent tous, gagne mais on saura comment ils ban, et CA couterai des frais de procédure avec un millier d euros de Dommages et Intérêts ^^

[chglou]

Je sent le rageur antibot...

J'utilise moi-même un bot, et je ne vois pas ce qu'il y avait de "rageur" dans mon message.

...

Excuses moi, mais un gars qui arrive sur le forum, ne se présente pas, et sort des propos comme ça, c'est suspect ! Surtout vu les post actuel qu'on retrouve sur des forum Diablo de rageur qui se félicite du malheur de certains membre GMS... Bah moi je trouve ça louche !
Bref, présomption d'innocence (moi je te l'accorde, contrairement à bliz...).

Sinon,

Bon, juste pour info, je connais une personne à la dgccrf, qui m'a expliqué comment cela fonctionne... Donc stop les "ça sert à rien... Personne ne gagnera... C'est perdu d'avance... Faut assumer... C'est écrit donc c'est vrai...".
Vous bossez à la DGCCRF ? Non...
Vous connaissez l'avenir ? Non...
Si vous ne jouez pas au loto vous risquez de gagner ? Non...
Mon contact est bien placé, et il connaît son métier. Selon lui une enquête s'impose, qu'elle soit en notre faveur ou non au final !

Si je ne m'abuse il fut un temps pas si lointain, la terre était plate... Puis certain ont pensé "différemment" et il s'est avéré qu'ils avaient raison...

Bref, si la dgccrf nous donne raison, c'est devant le trib de proximité qu'il faut aller, si le consommateur est lésé, pour que le "médiateur" fasse le nécessaire rapidement si besoin est...
Et ça c'est.... Gratuit... Et rapide !

De plus, l'exemple de la Tv n'est pas valable... Dans les descriptif tu peux lire ce genre d'info "avant" de l'acheter... Or dans le cas de Diablo, il faut acheter le jeux pour savoir que "ce qu'il jugeront" nuire au jeux pourra être sanctionable... Donc totalement arbitraire, injustifié et impossible à savoir avant l'achat.

Je suis d'accord pour être sanctionné si je fait une connerie IRL, effectivement dans la vie faut assumer ! Mais le ban du compte sans préavis, ni justification est plutôt fort de chocolat !!!
Qu'on me rembourse le jeux alors, car je l'ai payé !
Ou alors qu'ils me remettent le compte à zéro si pas de remboursement ! ( je suis obligé de tout recommencer à zéro, mais le jeux "que j'ai payé" m'est encore accessible...)

Enfin bref, si ça plais à certains de se faire "pomper" des €.... Tant mieux pour eux !
Mais moi, j'ai payé, je veux ce que j'ai payé !
Il n'y a que pour l'industrie du jeux que c'est comme ça, il n'y a pas d'exemple similaire dans le commerce... Et comme c'est nouveau et que personne ne dis rien et se laisse enfiler, Bah ça deviens "normal"...

Moi je dis NON !

[kilgore]

Excuses moi, mais un gars qui arrive sur le forum, ne se présente pas, et sort des propos comme ça, c'est suspect ! Surtout vu les post actuel qu'on retrouve sur des forum Diablo de rageur qui se félicite du malheur de certains membre GMS... Bah moi je trouve ça louche !
Bref, présomption d'innocence (moi je te l'accorde, contrairement à bliz...).

Sinon...

Oui, c'est vrai que ça pouvait paraître un peu brutal comme premier message.

Concernant l'aspect juridique -je vais me répéter mais visiblement c'est pas clair- il faut bien distinguer 2 choses :

1) En te bloquant l'accès au logiciel parce que tu n'as pas respecté les termes du contrat, Blizzard ne fait qu'exercer son droit. Sur la forme tu n'as donc aucun recours possible et c'est pas la DGCCRF qui va te dire le contraire.

Comme je l'ai déjà expliqué, le fait que tu n'ais pas eu connaissance des termes de l'accord au moment de l'achat en magasin ne change rien, puisqu'au moment de l'installation du jeu tu as accepté ces termes. Si tu avais refusé de contracter à ce moment là, que tu avais demandé un remboursement à Blizzard, et que ce remboursement t'avait été refusé, alors une action aurait été envisageable. (A titre d'exemple, des actions de ce type ont vu le jour il y a quelques années contre des fabricants d'ordinateurs qui refusaient de rembourser les licences Windows pré-installées aux utilisateurs qui n'acceptaient pas les termes du contrat à la première utilisation. Depuis presque tous permettent le remboursement de l'OS pré-installée.)

Ceci ne vaut pas que pour Blizzard ou pour l'industrie du jeu, n'importe quel logiciel que tu vas acheter est accompagné d'une licence de logiciel dont tu ne prendras connaissance qu'au moment de l'installation.

2) Le problème de la clause abusive. Là on parle du fond et une action est possible. Et à la lecture de ton premier message, c'est bien sur cela que l'agent de la DGCCRF t'a dit que la contestation pouvait porter. Maintenant, pour être honnête, je me pose des questions sur cet agent qui prend au sérieux la réclamation d'un joueur banni d'un jeu en ligne pour avoir triché, surtout s'il t'a parlé d'une saisine du juge de proximité alors que celui-ci disparaît avec l'année 2012 (et dont la saisine coûtait soi-dit en passant environ le prix... d'une boite de Diablo III ).

Mais comme tu l'as dit toi-même, rien n'est perdu d'avance, et à supposer que la DGCCRF ne se moque pas de toi, il n'est pas impensable qu'ils soient en contact avec Blizzard, et que tu finisses par récupérer ton compte.


En dehors de toute considération juridique, je ne comprends pas ta frustration. Personnellement, utiliser un bot en sachant que c'est interdit et que le risque de ban existe mais que ça me procure un réel avantage sur le joueur legit, ça contribue à rendre le truc fun. Si Blizzard incluait un bot légal au jeu utilisable par tous, ça fait longtemps que j'aurais désinstallé le jeu.

Désolé pour le pavé et Joyeuses fêtes

[chglou]

Je n'ai pas bot avec ce compte...
Ok, de l'argent sale y est passé, tout comme des objet que j'ai acheté ont été financé avec et pourtant les gens à qui j'ai acheté ne sont pas ban...
Bref...
Pas de bot sur mon main, pas de raison de ban ! Et pourtant...

Soit dit en passant mes compte de bot ne sont pas en réclamation auprès de la DGCCRF, uniquement mon main...
Mais après tout... Si ils ban des comptes safe, pas de raison que je ne fasse pas de réclamation pour les bot aussi !

D'autant plus que je le répète le ban definitif et une solution "ultime" qui pourrait être évitée !
Un reset des persos du compte ou un ban 1semaine suffirait à faire perdre en credibilité pour un bot (compte Flaggé, inutilisable donc non rentable...), bref, le ban définitif est une histoire d'argent, et d'image de marque ("si si on engage des actions, regardez...")...

[laoxai]

.

[max68]

jouer sous linux est aussi un motif de ban, de même que mettre certain avertisseur sonore si des légendaires tombent .... il ban pour n importe quoi

[laoxai]

Bonjour,

Je joue a diablo III et j'ai été ban hier pour "utilisation de logiciel tier", un bot quoi.
Or je n'ai jamais utilisé aucun bot sur diablo, j'ignore même comment on fait et je me suis faite ban life.

Etant donné que je n'ai donné mes log a personne, et que je ne joue que sur ma ligne domestique,la sécurité de mon compte a été assurée pour ma part.
Il ne reste donc que l'option du piratage, qu'il doit être facile de déceler. Or après requetes sur le site de blizzard, ils ne veulent rien savoir.

Je refuse catégoriquement de perdre mes 60euros et surtout tout mon temps de jeu passé, juste car blizzard ne sait pas protéger ses serveurs et/ou corriger des erreurs de banissements de la mauvaise personne (ça m'est déjà arrivé sur un autre jeu).

J'ai trouvé sur le net une autre personne exactement dans le même cas que moi :

http://imageshack.us...pture02ws.jpg/][IMG]

Or je ne compte pas lâcher l'affaire car j'ai scrupuleusement respecté les clauses du contrat de blizzard et n'ai jamais utilisé de bot ou même d'addon (si ils existent pour diablo).

C'est pour ça que j'aimerai savoir quoi faire exactement. Shglou, que faut-il écrire à DGCCRF ? Faut-il contacter un service spécial ? Cela se fait il par écrit ou par téléphone ? Que leur dire ?Faut il envoyer les screens de requêtes que j'ai fait auprès de blizzard et qui ont été clôturées ?

Merci pour vos réponses.

[markyyy]

laoxai as tu vu mon msg PV ?
nous sommes plusieurs dans ton cas, un sujet est sur jv.com forum Diablo 3

[chglou]

Salut a tous !

Bon, j'ai eu un retour pour ma demande a la DGCCRF.
Bah c'est cool, le service Juridique Blizzard les a endormis...

Je cite:
-------------------------------

Direction départementale de la protection des populations des Yvelines
Service des pratiques commerciales et de l'action économique locale
30, rue Jean Mermoz - RP3535
78035 VERSAILLES CEDEX
[email protected]

autre site 22 rue René DORME 78330 FONTENAY LE FLEURY

Courrier départ : n° - xxx-xxxxxx
Dossier suivi par xxxxxx

Pour toute correspondance, veuillez rappeler ces références : EM/ xxxx-xxxx


Monsieur,
Par courriel en date du xxxxx 2012, j'ai accusé réception de votre réclamation relative au litige qui vous oppose à la société BLIZZARD ENTERTAINMENT située 145, rue Yves Le Coz 78000 Versailles, concernant la suppression unilatérale de votre compte DIABLO III.

Je vous informe que l'enquête diligentée par mon service n'a pas permis de relever d'infraction relative à un texte relevant du champ de compétence de la DDPP.

En effet, le responsable juridique a déclaré que la fermeture de votre compte résultait de l'implication directe dans les agissements ayant conduit à la fermeture du compte de votre frère, en application des mêmes clauses du contrat de licence de DIABLO III, à savoir l'usage d'un programme tiers non autorisé permettant, par un système automatisé, d'effectuer plusieurs parties simultanément. Ces constatations seraient suffisantes pour démontrer le non respect de votre contrat.

Au cas particulier, votre compte laisserait apparaître à de nombreuses reprises des transferts indus de bénéfices résultant de ces activités interdites.

"La licence qui vous est accordée dans la clause 1 est sujette aux limitations énoncées dans les clauses 1 et 2 (ci-après collectivement nommées les « Limitations de la licence »). Toute utilisation du Jeu en désaccord avec les Limitations de la licence sera considérée comme une infraction aux droits d’auteur de Blizzard afférents au Jeu. Vous vous engagez à ne réaliser aucune des opérations suivantes : (...)

Utiliser des codes de triche, logiciels d’automatisation (bots), hacks ou tout autre logiciel tiers non autorisé conçu pour modifier l’expérience du Jeu, notamment les mods qui ne respectent pas les dispositions du Contrat de licence ou les Conditions d’utilisation (liste non exhaustive) ;"

"(...) Blizzard se réserve le droit de résilier ce Contrat de licence sans avis préalable en cas de non-respect des présentes dispositions, des Conditions d’utilisation et/ou des conditions d’utilisation de la fonctionnalité Hôtel des ventes avec de l’argent réel de Diablo III. En cas de manquements mineurs à ces règles. Cela étant, en cas de comportement jugé totalement inacceptable, Blizzard n’est pas tenue de vous envoyer ledit avertissement préalable. Un comportement est considéré comme totalement inacceptable s’il implique un manquement grave à des dispositions importantes de ce Contrat, des Conditions d’utilisation et/ou des conditions d’utilisation de la fonctionnalité Hôtel des ventes avec de l’argent réel de Diablo III. Les dispositions importantes incluent les clauses 2 et 5 (cf. supra). En cas de non-observation desdites clauses, vous êtes tenu(e) de procéder immédiatement à la destruction du Jeu et à la suppression du client du Jeu de votre disque dur."

C'est pourquoi, si vous contestez la position prise par la société BLIZZARD, il vous appartient de saisir le juge civil. A toutes fins utiles, je vous adresse une fiche sur la précédure à suivre.

Veuillez agréer, Monsieur, l'expression de mes salutations distinguées.

P/Le directeur départemental de la protection des populations,
Le Chef de service,
xxxxxxx

------------------------------------

Bref, bien tenté, mais dans le Q !!!

Je remarque 2 choses:
1. Ils font l’amalgame entre le compte de mon frère et le mien (banni a plus de 2 mois d’intervalles et aucun transfert (douteux) n'avait été fait à l’époque car je démarrais seulement le botting, et je n'était pas encore en phase "rentable" avec le compte de mon frère...
De plus ils parlent de plusieurs parties simultanément... (Niééééé... )
2. Les transfert d'argents sont Spottés...

Je serait curieux de voir ce qu'ils vont répondre aux autre personnes qui auront porté plainte !!!
Si on s'y met tous on va finir par connaitre leur manière d'opérer pour nous repérer...

Il ne me reste plus qu'a recontacter la personne que je connais a le DGCCRF pour voir si possible d'avoir plus de précisions.

[Gimnar]

jouer sous linux est aussi un motif de ban, de même que mettre certain avertisseur sonore si des légendaires tombent .... il ban pour n importe quoi

Oui, quand tu voie qu'une fonction aussi élémentaire que saisir le nombre de gemmes à craft et cliquer sur craft n'est pas mis dans le jeu alors que n'importe qu'elle mmorpg des dernière années te le propose direct ou dans les quelques mois qui suivent la sortie.

Alors que l'on me ban mon compte car j'ai une macro pour auto craft, franchement ça me ferrai chier.


Retour au sujet,

et bien Bli² campe sur ses positions, mais il faut relire les clauses du contrat que l'on ne lie jamais (pour ma part, car trop presser de découvrir le titre). Je pense que l'on peut trouver une faille, comme du temps de World Of Warcraft et de la vente de compte :
Dans l'annonce, il fallait dire que l'on vendait le temps de jeu et non le compte, alors que en réalité s'est les 2.

Tout est dans la forme, alors que le fond reste le même, càd récupérer son fric au mini

[Gudei]

Mon commentaire ne sera pas très utile mais j'en ai envie: "J'avais raison...."

[bYx.]

Mon commentaire ne sera pas très utile mais j'en ai envie: "J'avais raison...."

<----- #2

J'ai la tête qui tourne après vous avoir tous lus
Il y a de quoi faire un livre!

Bref,

[demonaz]

Donc tu sautes chaque jour le tourniquet du métro, tu te fais contrôler, amende, et ensuite tu fais une réclamation ?
Désolé, mais il faut grandir un peu, la DGCCRF a certainement mieux à faire, surtout quand c'est le contribuable qui paye. A minima, pour le respect d'autrui, t'aurais jamais du entamer une procédure, c'est égoiste, voire très très beauf. T'as joué avec le feu, tu t'es fais grilled, c'est tout, faut avancer dans la vie.

[max68]

Personnellement je pense que tu n a pas compris le principe. On a jamais réfute le ban ni le fait d avoir tricher et donc de facto entraîne le ban de D3. Moi ce m insuporte c est le ban sans fournir de preuves. Moi je veux que si on me ban on me donne des preuves. Un scan de ram qui a trouver ça ect. Je veux comprendre le Warden. Pour le moment c est comme si tu va au tribunal on te condamne et on te dit on te condamne mais tu as pas le droit de voir les preuves qui t incrimine... C est tout j en demande pas plus

[demonaz]

Le fonctionnement est un peu le même que la police je pense. Si un flic te vois faire une infraction non prouvable autrement qu'à la vue, comme griller un feu rouge, ou doubler volontairement par la droite, comment on fait ? Et bien un fonctionnaire de police est une entité responsable et sa parole est la seule valeur. C'est pareil pour la Warden: si elle te grille, y'a pas besoin de preuve puisqu'elle fait office de foi, et comme dans les CGU il n'y a pas de précision (enfin de ce que dis l'OP) plus poussée que "si vous utilisez des logiciels malveillants et bla bla bla", et bien le système de Warden est la seule et l'unique référence. Donc les preuves, y'en aura jamais si ce n'est "on vous a vu". Et là c'est Diablo, demain tu reçois une prune car un officer t'as vu manger la ligne blanche, t'auras AUCUN recours, c'est vraiment le même deal.

Alors oui parfois il y a de l'abus (CF Loot Alert et certains drivers), mais de l'autre côté, c'est pour ça qu'on peut se faire ban pour 5s de botting comme 5000h.

[max68]

Même tu as tjs des recours regarde tes contraventions t a des cases de recours. Et le flagrant delie ne peut se justifier que si il s agit d un représentant public assermente par l état ce qui n est pas le cas du Warden. Après on rentre dans des considération morale cad tricher et dire le contraire... Le système le permet .... Et je rajouterai que sur D2 l ancien Warden a été "condamne" car il était considère comme trop intrusif. Donc moi je te dis au vu de mes expériences le Warden est a la limite de la legalite

[demonaz]

On parle d'un jeu donc forcément, c'est beaucoup moins encadré que l'Etat, la Warden n'est pas assermenté, mais de ce que je comprends, c'est bien elle qui te déclare en règle ou pas avec les CGU, et y'a pas vraiment de recours à ça à partir du moment y'a plus de précision. Et encore ... t'aurais rien à te reprocher, tu peux partir dans les procédures. T'as bot/dupe/bug abuse, c'est bon, faut être honnête avec soi même parfois.

[max68]

Clairement ... Mais moi je suis pas d accord sur la forme. Le fond tu as bot = ban i agree

[kilgore]

Non mais max68, le recours il existe, comme pour toute rupture de contrat, et c'est d’ailleurs ce que ce brave agent de la DGCCRF a proposé à chglou (réponse que j'avais soi dit-en passant formulée moi-même) : saisir le juge.

C'est juste que chglou espérait:
- soit que Blizzard ferait marche arrière après avoir été contacté par la DGCCRF (ce qui n'était pas absolument impossible, vu que c'était un compte "mule" et non bot qui a été banni).
- soit que la DGCCRF se constitue partie civile et que ça aille au procès, ce qui n'avait absolument aucune chance d'arriver.

On a appris au moins une chose : botters, ne contactez pas la DGCCRF même si c'est votre mule qui est bannie, Blizzard ne se laisse pas impressionner et c'est stupide car vous risquez juste d'être spottés par Blizzard si vous recréez un acompte mule avec les mêmes coordonnées.
Si vous voulez en apprendre plus sur la détection du warden, allez en justice, qu'on rigole... ou fermez-là.